@Maxi B. Ich weiß nicht wie ich es einem 2jährigem erklären sollte, also lass ich es#. Ich staune aber über die Techniken heut zu Tage in über die dir bekannten Krankenhäuser! Beatmungsmaschinen die sich von selber anlegen, Assmilationsrückstände entsorgende Roboter....du Glücklicher.
Ich werde mich zu deinen Ausführungen, zu diesem Thema, nicht mehr äußern. Werde glücklich mit deinen Statistiken und bleibe gesund, aber da hast du ja eh bessere Chancen im Kindesalter.
Zitat von IloveDynamo im Beitrag #598Naja an der Situation hat sich ja dann auch nix mehr geändert, also dass die georderten nicht gebraucht werden.
Sag mal bist du schon an der Ostsee? Lass dich nicht erwischen. Oder ist schon Weihnachten?
Welches Hotel hältst du für uns frei?
PS: Corona gibts schon paar Jahre.
Dein erster Satz ist schlicht Unsinn und das weißt Du. Anfang September war die Situation sehr wohl noch anders als jetzt! Ende Sommer haben wir alle noch schön im Restaurant gebechert, weil man sich "sicherer" wähnte und die Zahlen in Deutschland wieder moderat waren. Das sah um uns herum zum Teil aber anders aus. Und das da Geräte unserseits an Länder gegeben werden/wurden, die es zu diesem Zeitpunkt nötiger hatten, von mir aus gern.
Nee, isser nicht und schön dass du das mal so explizit niedergeschrieben hast als "wie auch immer Befürworter". Denn dein Absatz ist Unsinn. Überlege einfach mal, wie kann ein Virus in früher "toben", im Sommer ist er auf einmal weg und nun isser wieder da. Es ist medizinischer Unsinn und dazu gibt es mehrere wissenschaftliche Erkenntnisse. Nur nicht von Herrn Drosten und Co. Und komm mir bitte nicht mit im Sommer war er wegen Hitze verschwunden. Egal, wir drehen uns im Kreise glaub ich an der Stelle. Ich lass dir deine Meinung gern. Wir werden sehen wie es weiter- und ausgeht.
Nee, isser nicht und schön dass du das mal so explizit niedergeschrieben hast als "wie auch immer Befürworter". Denn dein Absatz ist Unsinn. Überlege einfach mal, wie kann ein Virus in früher "toben", im Sommer ist er auf einmal weg und nun isser wieder da. Es ist medizinischer Unsinn und dazu gibt es mehrere wissenschaftliche Erkenntnisse. Nur nicht von Herrn Drosten und Co. Und komm mir bitte nicht mit im Sommer war er wegen Hitze verschwunden. Egal, wir drehen uns im Kreise glaub ich an der Stelle. Ich lass dir deine Meinung gern. Wir werden sehen wie es weiter- und ausgeht. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Der Virus war nie weg, auch nicht im Sommer! Es war nur so, die warme Jahreszeit läd nun mal ein zum verweilen im Freien. Da ist für jeden mehr Platz, die Luft frischer und reiner! Jetzt ist es nun mal wieder kälter, wir rücken zusammen in Räumen und Häusern! Da überträgt sich das Ding nun mal anders als im Freien! Auch das ist wissenschaftlich erwiesen!!!! Auch gut abzulesen an Zahlen der Länder die genau umgekehrt den Jahreszeiten folgen: Australien, ja eine "große Insel", hatte im Juni bis Ende August zu kämpfen. Jetzt wo dort Sommer wird ist alles wieder etwas abgemildert! Und ja, dort ist der Winter nicht wie unser Winter....deshalb auch moderatere Zahlen, aber die Kurve spricht bände! Halten wir uns einfach an die einfachen Regeln, schützen damit unseren Gegenüber und versuchen so die Zahlen moderat zu halten. Denn im Fall der Fälle haben wir wohl viele Intensivbetten nur an dem Peronal dazu scheitert es... Überstehen wir den Winter in dem wir alle auf uns aufpassen, gibt es ein Mittel dagegen und lassen sich hoffntlich viele darauf ein werden wir vielleicht schon in 6 Monaten unser altes Leben zurück haben, wenn auch noch nicht vollends....
Generell ist es wohl so, dass die Viren sowieso immer weiter mutieren. Viren gab es immer und die wird es immer geben und wenn nicht Covid-19 dann ist es eben Covid-20 oder dann Covid-21. Auch die Grippeviren ändern sich forwährend. Jedes Jahr ist das eine neue Mutation. Die Menschen müssen einfach mit damit leben, wie sie es seit jeher getan haben und ihr Immunsystem so stark wie möglich halten.
Die Menschen müssen einfach damit leben? Die Wissenschaft verteufeln? Immunsystem stärken und gut? Nein, heute sind wir Menschen weltweit soweit , das so eine Pandemie erkannt, behandelt und besiegt werden kann! Gott sei Dank leben wir nicht mehr im Mittelalter, wo Quacksalber ihr Unwesen trieben und die Leute überzeugen wollten das dies von Gott gewollt ist.. Heute werden Thesen mit Fakten hinterlegt, klar gibts unterschiedliche Meinungen, aber das anstrebenswerte Ziel , das Leben zu erhalten sollte doch bei jedem an erster Stelle stehen. Und das bei so einer Infektion die Ärzte nicht in den Schrank greifen können und heilen ist normal und aus diesem Grund müssen wir mitziehen, aus Solidarität den Schwachen gegenüber, den medizinischen Personal, dem Pflegekräften, eigentlich uns allen Menschen gegenüber, nur so gewinnen wir Zeit und werden bald ein Mittel haben das diese Pandemie eingrenzt!
Zitat von seit73 im Beitrag #605Nee, isser nicht und schön dass du das mal so explizit niedergeschrieben hast als "wie auch immer Befürworter". Denn dein Absatz ist Unsinn. Überlege einfach mal, wie kann ein Virus in früher "toben", im Sommer ist er auf einmal weg und nun isser wieder da. Es ist medizinischer Unsinn und dazu gibt es mehrere wissenschaftliche Erkenntnisse. Nur nicht von Herrn Drosten und Co. Und komm mir bitte nicht mit im Sommer war er wegen Hitze verschwunden. Egal, wir drehen uns im Kreise glaub ich an der Stelle. Ich lass dir deine Meinung gern. Wir werden sehen wie es weiter- und ausgeht. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Der Virus war nie weg, auch nicht im Sommer! Es war nur so, die warme Jahreszeit läd nun mal ein zum verweilen im Freien. Da ist für jeden mehr Platz, die Luft frischer und reiner! Jetzt ist es nun mal wieder kälter, wir rücken zusammen in Räumen und Häusern! Da überträgt sich das Ding nun mal anders als im Freien! Auch das ist wissenschaftlich erwiesen!!!!
Also was du so schreibst, sorry muss da manchmal schmunzeln. Mit der frischen Luft im Sommer, ich hoffe es liest keiner von den Grünen mit. Den wissenschaftlichen Beweis hätte ich gerne, dass die Luft im Sommer frischer und reiner als im Winter ist. Also ich kann ja nur von mir und meinem Umkreis reden, ich kann mich nicht erinnern, dass als die Zahlen nach oben gingen, als ich mich schon im Innenbereich aufgehalten habe bzw. alle innen zusammengerückt waren. Der Herbst war zwar nicht so warm wie die 2 Jahre davor, aber ich war noch bis Anfang 11/20 im Außenbereich und meine Bekannten/Freunde/Nachbarn auch, habe Ausflüge gemacht, viele Leute gesehen, etc. Außerdem weiß ich auch dass der Virus nicht weg war, du weißt wie ich es meine. Es hat ja auch nicht getobt. Aber gerne können wir auch noch das Toben ausdiskutieren. Der Haken an deiner Aussage ist nur, es gab ja diverse Demos (ohne Masken), Feiern ja sogar Zuschauer bei Dynamo. Also sind das die Herde, wenn ich dich richtig verstehe, wo es dann später wieder nach oben ging. Oder ab welchen Zeitpunkt machst du das "kälter werden" aus. Und dann verstehe ich dann bei deiner Aussage auch nicht, ich war im Sommer in Kroatien, wo es aus dem nüscht plötzlich losging (08/20). Aber im Sommer. Wurde hochgekocht. Die Österreicher mussten fluchtartig nach Hause um eine Zwangsquarantäne zu umgehen. Und da waren die Zahlen im Vergleich zu anderen Ländern gar nicht so hoch. Selbst Italien hatte höhere Zahlen. Auslöser, nach meinem Kenntnisstand ein Club in Dalmatien. Ich weiß von mehreren Quellen, dass dort unten nach ausländischen Gästen gerungen wurde. Da war es bei uns in Istrien vergleichsweise voll.
Zitat von seit73 im Beitrag #605 Auch gut abzulesen an Zahlen der Länder die genau umgekehrt den Jahreszeiten folgen: Australien, ja eine "große Insel", hatte im Juni bis Ende August zu kämpfen. Jetzt wo dort Sommer wird ist alles wieder etwas abgemildert! Und ja, dort ist der Winter nicht wie unser Winter....deshalb auch moderatere Zahlen, aber die Kurve spricht bände!
Unterm Strich zählen die Verstorbenen. Und da kann man in Australien auch keine großen Abweichungen finden. Anfang des Jahres lag die Gesamtsterblichkeit über dem Mittel, dann hat sie sich zu den Vorjahren eingepegelt. Ich hab dazu, aber weder Kenntnis über die medizinische Ausstattung im Land geschweige denn über das Gesundheitswesen. Die Statistik geht bis 08/20: https://www.abs.gov.au/statistics/health...cs/jan-aug-2020
Was schreibst du für ein Zeug? Wer verteufelt die Wissenschaft? Ich habe hier zu nahezu allem was ich gesagt habe, die Nachweise gebracht. Und was hast du gegen die Stärkung des Immunsystems? Jede wissenschaftliche Ausführung kann dir bestätigen, dass ein starkes Immunsystem förderlich ist für die Abwehr von potentiell schädlichen Viren. Offensichtlich gehst du davon aus, dass Covid-19 im Grunde das einzige Virus ist. Dem ist aber "nicht ganz" so. Unser Immunsystem wehrt zu jeder Zeit Viren ab. Es würde nicht mal reichen, wenn du dich jeden Tag impfen lassen würdest gegen irgendeinen Virus. Egal was man macht oder wie man handelt: ein starkes Immunsystem ist in jedem Fall von großem Vorteil - was soll das mit dem "Mittelalter" usw. zu tun haben? Die Großteil der Menschen merkt im übrigen kaum, dass sie diese Virus hatten. Bei gefährdeten Gruppen ist das nicht so. Und warum ist das so? Was ist der Unterschied, dass einige eben anfälliger sind als andere??? (siehe oben)
Ok, du bist ein großer Freund von Solidarität gegenüber den Schwächeren und Gefährdeten. Wie sieht es dann aus mit den Menschen, deren dringend notwendige Operationen nicht durchgeführt werden konnten? Was ist mit den Menschen, die keine Erstuntersuchungen bei dringendem Verdacht machen können? Deren verspätete Erstuntersuchungen führen auch zu verspätetem Behandlungsbeginn. In manchen Fälle kann das sehr schlimm sein. Oder wie sieht deine geforderte Rücksichtnahme bei Menschen aus, die ihre Existenz verlieren, was dann zu psych. Erkrankungen führen kann oder zu Alk.missbrauch? Es ist auch dokumentiert, dass die großflächige Quarantäne zum Anstieg der Häuslichen Gewalt geführt hat. Das kann scheinbar alles in Kauf genommen werden, obwohl wir anhand der Sterberaten und Intensivbettenbelegung keinerlei Veränderung zu vergangen Jahren feststellen können. Das Schicksal dieser Opfer wird eben nicht den ganzen Tag in den Medien runtergebetet.
Nun Freunde die Problematik ist doch sehr vielschichtig und ich habe mir ja irgendwie eine ganz eigene Meinung dazu gebildet. So halte ich wie schon mehrfach erwähnt nix von den großen Verschwörungstheorien sehe aber gleichzeitig ein Problem, das irgendwo auch auf der Hand liegt.
Niemand wird doch bestreiten, dass es Menschen gibt, die aus Corona Kapital schlagen möchten und auch werden. Sei es politisch oder auch finanziell. Diese Profiteure, die es bei jeder Krise gibt, sind es, was mir Sorgen bereitet und mich vermehrt daran zweifeln lässt, ob der aktuelle Weg der richtige ist. Dazu komme ich ja auch nicht, weil ich die "falschen" Medien konsumiere, da ich es durchaus möglichst seriös mag.
Vielmehr macht man sich Gedanken, was man bisher aus der Pandemie lernen konnte und was bislang gut lief und was nicht. Und eben auch was man besser machen könnte und was meines Erachtens komplett falsch läuft. Natürlich ist auch das nur (m)eine Meinung, aber durchaus durch ausführlöiche Recherchen fundiert.
Schon mehrfach thematisiert habe ich hier, dass dieser Salamilockdown der völlig falsche Weg ist. Und dass man das jetzt noch in die Verlängerung bringt und dann noch jeder Kreis , jede Stadt und jedes Dorf eigene Kekskrümel hineinwirft macht das Ganze komplett zu einer Pharce.
Hier mal ein paar Fakten:
Wir haben nun 4 Wochen halbherzige und einzelne Gruppen benachteiligende Maßnahmen erlebt. Das Ganze geht nun weitere mindestens 4 Wochen in die Verlängerung. Was wurde in den errsten 4 Wochen z.B. in Sachsen erreicht ? Neue Rekordwerte ! Spitzenreiter in Deutschland !
Was also läuft hier falsch ? Im Frühjahr wurde 2 Wochen rigoros dicht gemacht und siehe da - die Zahlen gingen siknifikant nach unten und es war für viele Monate weitestgehend alles im "grünen Bereich". Nach den 2 Wochen wurde, wenn auch anfangs zögerlich, allmählich wieder geöffnet und auch die am ärgsten gebeutelten Branchen hatten wieder eine Perspektive.
Was ist also langfristig teuerer ? 2 Wochen dicht machen oder für Monate ohne Aussicht auf Besserung nach und nach alles dicht machen ? Am Ende dann doch also komplett zu. Die Politik verkündet ja jetzt bereits, dass es nach Dezember Pustekuchen ist mit den 75% z.B. Also auch da schwimmen die Felle davon. Wenngleich man sagen muss 20 Milliarden für 2 Monate für ganze Branchen sind zu viel aber die Hälfte davon allein für die Lufthansa nicht ? Wieviele Hundert Milliarden wurden im Frühjahr nochmal locker gemacht ? Kurzarbeitergeld sind für ganz Deuutschland 20 Mrd bis November. Also zusammen 40 Mrd. Nehmen wir nun mal nur das eine 500Mrd - Paket das beschlossen wurde (gab ja mehrere)
500 (gesamt) - 20 (KA-Geld) - 20 (Soforthilfe Nov./Dez.) - 9 Lufthansa = 451 Mrd Rest - Wohin geht das also - An die BRanchen die alle weiter offen sind kann ja nicht sein..
Und da kommt eben dann wieder das Thema Profiteure ins Spiel - Man bekommt zunehmend den Eindruck, manches soll eben auf Teufel komm raus offen bleiben, koste es was es wolle , egal wie lang andere dafür dann die leid tragenden sind. Und irgendwo schwirren Hunderte Milliarden durch die Gegend von Denen keiner weiß, was damit ist.
Letztlich möchte ich dann noch auf Prof Streeks Theorie eingehen, die besagt, dass Corona eine Dauerwelle ist, die Aufs und Abs hat , und viele Maßnahmen eher nur "begleitend und unterstützend" zu sehen sind, aber nicht entscheidend. Klar MAske und Abstand sind wohl das geringste Problem und vorsorglich für mich wie auch die Meisten nicht das Problem. Aber was ist vom Rest wirklich sinnvoll und schadet nicht mehr als es nutzt ?
Nun gäbe es hier ein weiteres Problem. Wenn die Theorie von Prof Streek richtig ist, dann würde selbst der härteste Lockdown nicht schlagartig viel ändern - was dann aber für alle sichtbar wäre, anders als beim Salamilockdown, woi man einfach so lange weiter macht, bis die Zahlen von allein sinken.
Nur ein harter, kurzer Shutdown würde also wirklich die Erkenntnisse liefern, welche Theorie die Richtige ist. Aber er ist so oder so schlecht für die Entscheider der Politik:
Gehen die Zahlen dabei signifikant zurück (was der Streek-Theorie widerspräche) wäre es für alle gut und man käme schneller wieder in eine gewisse Art Normalität zurück wie im Sommer.
Die Entscheider müssten sich dann fragen lassen, warum man das nicht gleich spätestenss Anfang November so gemacht hat, anstatt die komplette Advents- und Weihnachtszeit mit Ausgangssperren und Ruin vieler Branchen die da ihr Hauptgeschäft haben in Kauf zu nehmen.
Gingen die Zahlen hingegen nicht signifikant zurück, dann hätte Prof Streek Recht und 90% der Maßnahmen wären als Unsinn entlarvt.
So oder so - die Entscheider können dabei nur verlieren. Nur der ewig ausgedehnte Lockdown lässt sie gut dastehen , wenn entweder a) die MAßnahmen (aufgrund der Salami nur langsam) irgendwann wirken oder b) die Zahlen während aber NICHT wegen des Gummilockdowns von allein zurück gehen (streek - Theorie) und das dann so wirkt als wäre es aufgrund der Salamitaktik...
Es sind all dies auch nur ein paar Gedanken, die ich mir ernsthaft gemacht habe, denn eigentlich müsste es doch längst einen kurzen knackigen aber harten Lockdown gegeben haben - alles andere erscheint mir einfach nicht logisch, auch wenn man sich mal in anderen Ländern umschaut, wo es noch schlimmer war und jetzt rapide zurück geht....
Nachtrag:
Bei aller Kritik an China und der dort herrschenden Diktatur - Fakt ist, die hatten einen harten Lockdown - danach konsequent gleich an den Hotspots eingeriffen und das Virus so weitestgehend der Bedeutungslosigkeit zugeführt. Die Wirtschaft in China brummt und hat die Verluste nahezu selbst wett gemacht. Die Methoden dabei mögen hier und da zwar sehr fragwürdig sein, aber man kann doch zumindest aus dem lernen was davon auch in einer Demokratie in einer angepassten demokratischen Version machbar ist - und nicht einen komplett anderen Weg gehen, nur damit man nicht aus politischen Gründen sagen muss , man hätte was von China gelernt.
Zumal man es im Frühjahr ja selbst erfolgreich anders praktiziert hat...
------------------------------------------------------------------------- "Der Aufstieg ist am Fachkräftemangel gescheitert. Die Frage an welcher Stelle genau, darf jeder für sich selbst beantworten"
nichts gegen die Stärkung des Immunsystems geschrieben, die Schwächeren der Gesellschaft sind nicht blos die jetzt Kranken sondern auch die die es schon lange sind oder gerade werden und da zählen die aufgeführten Gruppen die ich wohl nun leider nicht mit genannt habe dazu, ich frag mich warum daran gezweifelt wird? Viuelleicht weil ...ach egal! Mancher liest ebend nur das was er will....ich bin raus hier!
"Was wurde in den errsten 4 Wochen z.B. in Sachsen erreicht ? Neue Rekordwerte ! Spitzenreiter in Deutschland ! " Naja wenn wir einen richtigen Test hätten, dann könnten wir auch wirklich aussagekrätige Daten angeben. Ist eben nicht der Fall.
Eine gewagtere Parallele zu den drastisch steigenden Infektionszahlen in Sachsen zieht die "Sächsische Zeitung". Sie titelte vor Kurzem "Sachsen hat die meisten Corona-Leugner". Der Bericht bezieht sich auf eine Studie der Deutschen Bank. Darin heißt es: "Die Befragten in Sachsen sehen häufiger als in anderen Bundesländern keine Krise im Zusammenhang mit Corona." Genau genommen wären die Sachsen somit eher Krisen-Leugner als Corona-Leugner. Und dennoch: Verschwörungsideologien und Protestbewegungen stoßen im Freistaat durchaus auf fruchtbaren Boden.
Ähnlich wie in Baden-Württemberg seien in Sachsen "Renitenz und Protest seit Jahren gereift", sagte der Leipziger Historiker und Politikwissenschaftler Michael Lühmann dem "Spiegel". Das gehe einher mit einem aktiven konservativ-protestantischen Gemeindeleben - vor allem in Ostsachsen und dem Erzgebirge. Eben in jenen Gebieten, wo zurzeit die Infektionszahlen in die Höhe schnellen. Hinzu kommt laut Lühmann die Nähe zur AfD, die sich im Zuge der Pandemie zur Anti-Corona-Partei gemausert hat. In den betroffenen Regionen war die Zustimmung bei der letzten Landtagswahl für die rechtspopulistische Partei besonders hoch.
Soso, die Nähe zur AfD ist Schuld. Kann man solche "Experten" überhaupt ernst nehmen? Wie sieht es in anderen Teilen der Welt aus wo es keine AfD gibt? Wer ist da Schuld?
.... und Herr K. droht mit Lockdown knallhart im Januar mit Schulen zu und wieder Geschäfte zu wenn die Zahlen nie runter gehen... in der Grippesaison...kein weiterer Kommentar....
"Zieht der Arsch auch Falten, wir bleiben stets die Alten. Wir bleiben unserem Trinkspruch treu, "lustig, scharf und arbeitsscheu"
Ich mach mir ernsthaft Gedanken über die Kolleteralschäden, Geldentwertung, etc. Heute wieder gehört was für Summen u.a. an TUI und Lufthansa fließen. Der kleine bekommt trotz Versprechen nahezu nix. Das ist doch der Ausverkauf und irgendwann machen die Cut beim Euro und das Geld ist nur noch halb so viel Wert. Wenn man jetzt schon bei manchen Lebensmitteln den Preisanstieg sieht.
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Coronavirus und seine gesellschaftlichen Folgen
30.11.2020 00:29 (zuletzt bearbeitet: 30.11.2020 00:30)
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