Da mir die Geschichte mit der Reproduktionszahl keine Ruhe gelassen hat, habe ich mich mal noch etwas eingehender damit beschäftigt, wie diese zustande kommt. Meine Überraschung war ziemlich groß, als ich festgestellt habe, dass dieser eine Schätzung zugrunde liegt.
So habe ich auch z.B. in der Ostseezeitung gelesen, dass man in MV dabei nicht allein auf die Zahl vom RKI, sondern z.B. auch auf die von Helmholtz-Istitut setzt. Und da kommt man dann bei RKI auf 1 bei Helmholtz dagegen auf 0,6 - Das ist dann doch ein "geringfügiger" Unterschied.
Zudem wurde von RKI kurzerhand mal aufgerundet, denn was da als 1 medienwirksam verkauft wurde ist tatsächlich nach eigener Aussage bei RKI 0,96 - Was dann zur Aussage "um 0,9" der letzten Zeit schon eher passt.
Zudem fand ich eine Schätzung der TU Ilmenau vom 20.4. - Die kamen da auf eine Reproduktionszahl von 0,29 ! Und das habe ich nicht etwa von irgendwo, sondern von Tagesschau.de !
Aber , wieso man hier nun auf eine Schätzung setzt, wenn man doch die belastbareren Zahlen aus meinem letzten Beitrag hat, welche sich inklusive RKI auch bei verschiedenen Quellen nahezu überall gleichen und nur durch verschiedene Zeitpunkte der Messung und Meldung unterscheiden (manche messen jeden Tag um 12 Uhr, andere 20 Uhr RKI um Mitternacht jeweils aller 24h) das erschließt sich mir nicht so ganz. Solch gravierende Unterschiede findet man da jedenfalls nicht...
Tja und nun machen diverse Politiker aber alles von der Reproduktionszahl abhängig... Ich persönlich setze da dann doch lieber auf die Zahlen, die wirklich belegbar sind
Übrigens: Das RKI rudert nun wieder zurück, nachdem man zunächst dies ominöse Kennzahl R in den Mittelpunkt gerückt hat, heißt es nun wieder, dass man auch die Infektinszahlen selbst beachten müsse, nicht nur R - was für ein Hick-Hack
Zuletzt mal noch ergänzend für alle die es interessiert:
Die Website der Stadt Dresden veröffentlicht täglich 12 Uhr auch tagesaktuelle Zahlen:
Stand heute:
Infizierte seit Corona-Beginn: 555 - das ist ein Infizierter mehr als gestern Davon bereits wieder gesund: 472 (sieben mehr als gestern) Verstorbene: 6 (seit mindestens 1 bis 2 Wochen stabil)
Derzeit noch Infizierte: 77 (gestern noch 83)
Und das bei mehr als einer halben Million Einwohnern... Das sollte man vielleicht mal unserem Corona-Hardliner an der Rathausspitze erklären, da er ja schon gedroht hat die Lockerungsmaßnahmen von Sachsen in DD wieder außer Kraft zu setzen, sollten ihm diese nicht gefallen...
Fazit: Ich schätze mal, die Reproduktionszahl in 2 Wochen auf 0 _ Was hat das RKI dagegenzusetzen ? Bestimmt eine 3
PS.: Bitte den letzten Satz auch als Ironie lesen, sonst verwende ich bei desem ernsthaften Thema nämlich ausschließlich belegbare Fakten
------------------------------------------------------------------------- "Der Aufstieg ist am Fachkräftemangel gescheitert. Die Frage an welcher Stelle genau, darf jeder für sich selbst beantworten"
Das RKI hat seine Schätzmethode verändert / angepasst und kommt nun auf die Reproduktionszahl 0,75 - Nicht das die nun auch bald bedeutungslos wird und wir wiedermal eine neue relevante und alles entscheidende Messgröße bekommen
Da ich gerade auch wieder mit den Zahlen des Tages durch bin ganz frisch und aktuell:
Dresden:
Infizierte seit Corona-Beginn: 559 (vier Infizierte mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 472 (gleich wie gestern) Verstorbene: 6 (seit mindestens 1 bis 2 Wochen stabil)
Derzeit noch Infizierte: 81 (gestern 77- davon 71 in stationärer Behandlung)
Sachsen:
Infizierte seit Corona-Beginn: 4636 - (35 mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 3700 (50 mehr als gestern) Verstorbene: 158 (einer mehr als gestern)
Derzeit noch Infizierte: 778 (gestern noch 794)
Deutschland:
Infizierte seit Corona-Beginn: 161.548 (1729 mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 120.400 (3000 mehr als gestern) Verstorbene: 6406 (94 mehr als gestern)
Derzeit noch Infizierte: 34.742 (gestern noch 36.109)
Bemerkenswerte Größen die mir beim Trend auffallen:
In Sachsen sind wir inzwischen weit unter 1000 und 4 von 5 sind wieder gesund. Zu DD schrieb ich ja gestern schon und im deutschlandweiten Trend gehen wir von ca. 3000 neu Infizierten vor einer Woche nun in Richtung 1500 im Schnitt. Zudem sind es täglich ca. 2000 Leute weniger täglich, die noch infiziert sind.
Ergo:
Wenn der Trend anhält sind wir in 2-3 Wochen fast wieder "sauber" . Und das bei wie schon erwähnt RKI-Zahlen! Gibt da ja auch noch etwas optimistischere Zahlen von anderen Instituten. Dabei lasse ich meine persönliche Meinung ja raus und stütze mich nur auf die offiziell vorgegebenen Fakten.
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Aber bei diesen ganzen Zahlen und Quoten blickt doch keiner mehr durch. Vor allem das Runtersetzen. Naja in der Schweiz gab es ja auch eine 9jährige, jetzt ist sie 100 Jahre älter:
Über die Politik und Politiker wurde ja hier schon alles gesagt. Was mich aber auch wundert und beschäftigt, ist die Tatsache, dass von den (wirklich?) hart betroffenen Gastronomen und Kneipenbesitzern so gut wie kein Widerstand gegen diese Maßnahmen erfolgt. Vielleicht geht es denen doch nicht so schlecht und es wäre Jammern auf hohem Niveau? Davon abgesehen bin ich der Meinung, dass der größte Anteil dieser Unternehmer mit Sicherheit CDU gewählt haben, und zwar jedesmal. Es gab genug Verfehlungen (Griechenland-Hilfen, Bankenkrise, Flüchtlingskrise) der Regierung in den 4 Legislaturperioden, wo man sich mal mit dem Handeln der Verantwortlichen hätte auseinandersetzen können. Aber wozu, wenn es einem gut geht und alles läuft, ist doch alles in Ordnung,oder? Das ist dann halt die Quittung. Wie gesagt, mich überrascht nur, weshalb da so gut wie kein Druck ausgeübt wird gegen diese Maßnahmen. Ich meine, wenn es um die eigene Existenz geht, nimmt man das doch nicht einfach so hin, oder? Vielleicht liege ich auch falsch, ist nur meine Meinung zu der Sache, mehr nicht. Das man was erreichen kann, sieht man ja am Saarland-Urteil. Apropos Saarland-Urteil: jetzt nochmal bis zum 10.05. die Ausgangsbeschränkungen zu verlängern, halte ich für absolute Willkür der Regierung.Erst recht nach den Berechnungen von quarknagus.
Die Reproduktionszahl ist lt. RKI auf 0,6 gesunken. Jetzt redet man uns ein, damit das so bleibt, müssen die getroffenen Maßnahmen bleiben. Und wenn ich das richtig verstehe, mind. so lange bis es einen Impfstoff gibt.
@Dydydy... , ich habe gestern mit meinem Nachbarn gesprochen. Er hat ein griechisches Restaurant hier um die Ecke. Auch er hat logischerweise geschlossen. Er hat mir erzählt, dass er auch alle Mitarbeitern kündigen musste und jetzt quasi vom Ersparten lebt. Aber was mich eben auch bei ihm wundert, er hat für die Maßnahmen Verständnis. Ganz auf Regierungslinie. Weil seine Frau aus Griechenland ist, kennt er sich dort auch aus. Deswegen meinte er auch, dass es die Griechen besser gemacht haben als wir. Bei uns ist das alles nur halbgar. Ohne wirkliche Ausgangssperre. Die Griechen dürfen wohl noch nicht mal das Haus verlassen. Das einkaufen wird alles über Telefon geregelt. Auf Bestellung. Das wird dann geliefert. Aber er ist auch der Einzige in meinem Umfeld, der dafür Verständnis zeigt. Ansonsten kenne ich niemanden.
Markus Kauczinski über die aktuelle Lage bei Dynamo „ Mussten erst absteigen, um jetzt Erster zu sein ”
# 367, meiner Tochter ist es gestern fast schlecht geworden unter der Maske in der Straßenbahn. Ich habe ihr geraten, falls es wieder vorkommt, dass sie dann wenigsten die Nase frei machen soll.
Markus Kauczinski über die aktuelle Lage bei Dynamo „ Mussten erst absteigen, um jetzt Erster zu sein ”
@IloveDynamo - bei den Zahlen derzeit ist vor Allem interessant wie viele derzeit noch infiziert sind (bei mir in der Übersicht jeweils die Zahl unten) da man daran den Trend am besten Erkennt.
Bei den Gesamtinfizierten ist gagegen interessant wie stark diese Zahl steigt. In den Medien wird ja diese Gesamtinfiziertenzahl in den Vordergrund gestellt, was aber unsinnig ist, wenn davon der größte Teil bereits wieder gesund ist. Man zählt ja beim Fußball auch nicht zusammen wie viele Punkte Dynamo seit 1953 gesammelt hat und baut daraus die Tabelle, sondern betrachtet das saisonweise. Wie gesagt hier ist nur der tägliche Anstieg interessant, da dieseGesamtzahl auch nie sinken kann. Im Optimalfall bleibt sie irgendwann stehen, wenn sich niemand mehr infiziert, also selbst wenn nur 1 Infizierter dazu kommt steigt diese wieder dann z.b. von 170.000 auf 170.001 - Medienwirkasam ist die Zahl dann eben noch immer auch wenn es eiigentlich nur noch einen Infizierten gäbe.
Tja und die RKi- Reproduktionszahl ist umso besser, je geringer diese ist denn bei 1 belibt faktisch die Zahl aller Infizierten gleich, sobald diese aber unter 1 sinkt heißt das es werden immer weniger Leute infiziert bei 0,5 z.b. stecken 2 Infizierte nur noch einen an - sobald die beiden wieder gesund sind ist nur noch ein Drittel der Leute von vorher infiziert usw. - Also diese Zahl ist immer veränderlich und muss am BEsten auf 0,0 sinken. Was bemerkenswert ist, dass das RKI seine Schätzmethode gestern geändert hat und damit die Ansteckungsrate sehr stark runter ging, man also vorher schlechter geschätzt hat - Inzwischen liegt das RKI also damit auf dem Niveau von anderen Instituten wie etwa Helmholtz und Co. Vorher haben sie de fakto zu hoch gerechnet ähh geschätzt.
@Eurobabogal - Danke für die Reproduktionszahl, so muss ich diese heute nicht extra auch noch herraussuchen ;-) Es ist natürich völliger Quatsch wenn man versucht uns einzureden, wir müssen alle Beschränkungen bestehen lassen, damit diese Zahl nicht steigt. Denn Österreich macht ja fast wieder völlig auf bei eben dieser ominösen 0,6 von heute.
Aber mein Eindruck ist , das RKI bzw dessen Hauptprotagonisten sowie Herr auch Drosten stehen nicht mehr so m Mittelpunkt, wenn die Zahlen sinken, trotz ihrer täglich in den PKs gemalten Horrorszenarien welche kommen KÖNNTEN. Und das gefällt den Herren wohl nicht ;-) Und wenn die Zahlen trotz Lockerungen weiter sinken sollten, müssten sie zudem zugeben sich geirrt zu haben. Der Trend spricht derzeit jedenfalls komplett für weitere Lockerungen.
Natürlich müsste sehr schnell vor ORT regiert werden , wenn irgendwo ein plötzlich extrem hoher Anstieg auftritt. Man hat das an Jessen gesehen - DA ging die Zahl extrem rauf - 10 Tage Quarantäne - Problem war gelöst. Dazu musste aber nicht ganz Sachsen-Anhalt abgeriegelt werden.
Das ist es, was ich auch schon die ganze Zeit sage - Man kann da, wo der Trend positiv ist auch mehr lockern, als an einem Hotspot. Warum ganz Deutschland "in Haft" nehmen, wenn nur z.B. in München ein starlker Anstieg auftritt oder Bayern das Zehnfache an Infektionen hat wie Sachsen, wenn Bayern gleichzeitig nur das reichlich dreifache an Einwohnern hat.
Zum Glück scheren auch immer mehr der Landesfürsten aus der Gefolgschaft der unbedingten Lockerungsverweigerung von Frau Merkel aus und fangen an, an die Folgen zu denken. Natürlich ist es gut, wenn sich die Länder mit ähnlichem Verlauf wie z.B. die Neuen Länder und der Norden im Westen auf der einen Seite oder Bayern und Baden-Würtemberg auf der anderen Seite untereinander abstimmen, dass man jeweils nach Situation ähnlcih oder gemeinsam lockert. Genau das wird jetzt auch passieren und es zeichnet sich ab, dass im (Nord)OSten eher gelockert wird als im (Süd)Westen und im Norden eher, als im Süden etc....
Dennoch darf man aber auch in den Ländern, die später Lockerungen machen das Ganze nicht immer wieder auf den St. Nimmerleinstag verschieben. Eine Woche oder manchmal auch nur ein paar Tage Verzögerung reichen da meist schon aus.
Generell ist die Entwicklung in Deutschland so positiv, dass man nirgends noch lange die meisten Restriktionen begründen werden kann. Die Stimmung im Land ändert sich bereits, was die Grundrechtseinschrenkungen betrifft und viel sehen die restriktiven Maßnahmen nicht mehr als gerechtfertigt an.
Leider sind die Zahlen die medial verbreitet werden schon sehr verwirrend, solang man die Gesamtzahl immer in den Vordergrund stellt. In den mdr - Nachrichten heute hielt man es nicht nötig die Zahl der Geheileten der mitteldeutschen Länder zu nennen, da diese offenbar zu gut waren ;-) Komisch dass man diese immer erwähnt hat, wenn diese nicht so günstig waren. Die für mich wichtigste Zahl, wieviele noch überhapt derzeit infiziert sind, nennt man da ja sowieso nicht, da diese ja seit Wochen täglich sinkt. Aber keine Sorge:
Ich werde sie Euch weiter hier im Forum präsentieren, soweit ich das jeden Tag schaffe. Und keine Panik wenn mal ein Zahl an einem oder zwei Tagen steigt, es gab immer eine Schwankung seit ich das beobachte innerhalb einer Woche, der Trend hat gezeigt, dass man wochenweise dann doch wieder den Trend klar erkennt.
Insofern werde ich, wenn es die Zeit zulässt, auch mal einen Wochenvergleich mit einfügen.
@Eurobabogal - Ich hoffe Deiner Tochter geht es wieder gut. Und ja, wenn sie die Maske nicht verträgt dann sollte sie nicht dazu gezwungen werden! Ich bin zwar generell dafür , die Masken in engen Räumen noch eine Weile zu verwenden, solang die "noch Infizierten" relativ hoch sind, aber neben der Abstandsregel und vorerst weiteren Verzicht auf Großveranstaltungen halte ich alle anderen Einschränkungen für nicht mehr der Situation angemessen. Und auch diese letzten Einschränkungen dürfen nur so lange gelten, wie man das noch rechtfertigen kann. Also nix mit St. Nimmerleinstag wie manche Politiker und RKI uns das aufzwingen wollen!
Ok .- im heutigen Beitrag war bis hierhin sehr viel eigene Meinung von mir dabei - aber mit dieser stehe ich lang nicht allein - Prof. Püschel odder Dr. Streek sind nur 2 Beispiele - da treten ja immer mehr inzwischen hervor auch welche von denen man das nicht erwartet hätte (z.B. auch in der Politik)
Und mal ehrlich es wäre doch auch Irrsinn ausschließlich auf RKI und Drosten zu hören und alle anderen wissenschaftlichen Meinungen zu verwerfen. Das ist nicht nur dumm, das ist fahrlässig und verantwortungslos. So - nun aber genug eigene Meinung- bei den Zahlen wieder wie immer nur Fakten..
Die aktuellen Zahlen von heute:
Dresden:
Infizierte seit Corona-Beginn: 561 (zwei Infizierte mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 472 (acht mehr wie gestern) Verstorbene: 7 (einer mehr - der Erste seit mindestens 1 bis 2 Wochen stabil)
Derzeit noch Infizierte: 73 (8 weniger als gestern - davon 69 in stationärer Behandlung)
Sachsen:
Infizierte seit Corona-Beginn: 4672 - (41 mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 3900 (200 mehr als gestern) Verstorbene: 166 (acht mehr als gestern)
Derzeit noch Infizierte: 611 (167 weniger als gestern )
Deutschland:
Infizierte seit Corona-Beginn: 162.123 (575 mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 123.500 (3100 mehr als gestern) Verstorbene: 6572 (166 mehr als gestern)
Derzeit noch Infizierte: 32.051 (2691 weniger gestern )
Fazit:
Auch heute hält der positive Trend weiter an. Sicher werden die Zahlen ab einem bestimmten Punkt langsamer sinken. Am Beispiel MV sieht man das deutlich, da sind seit 1-2 Wochen noch um die 100 infiziert , mal paar mehr, mal paar weniger - aber das sollte dann für ein ganzes Bundesland ja wohl eine Zahl sein, wo man das GAnze im Griff hat. Und irgendwann müssen ja auch die letzten 100 mal geheilt oder (sorry kling jetzt doof , aber wie soll ich es sonst schreiben...) leider verstorben sein...
------------------------------------------------------------------------- "Der Aufstieg ist am Fachkräftemangel gescheitert. Die Frage an welcher Stelle genau, darf jeder für sich selbst beantworten"
Infizierte seit Corona-Beginn: 569 (acht Infizierte mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 500 (neunzehn mehr als gestern) Verstorbene: 7 (gleicher Stand wie gestern)
Derzeit noch Infizierte: 62 (11weniger als gestern)
Sachsen:
Infizierte seit Corona-Beginn: 4703 - (26 mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 3950 (50 mehr als gestern) Verstorbene: 166 (gleicher Stand wie gestern)
Derzeit noch Infizierte: 587 (24 weniger als gestern )
Deutschland:
Infizierte seit Corona-Beginn: 163.945 (1822 mehr als gestern) Davon bereits wieder gesund: 126.900 (3600 mehr als gestern) Verstorbene: 6727 (155 mehr als gestern) Derzeit noch Infizierte: 30.318(1578 weniger gestern )
Fazit: Der Trend geht weiterhin ungebrochen in eine Richtung - Die Zahl der Infizierten ist immer noch stark rückläufig. Stärkere Schwankungen an einzelnen Tagen können u.a. auch durch Meldeverzüge entstehen, was auch als Ursache dafür am Logischsten erscheint, denn wieso sollten sich z.b. an einem Dienstag doppelt so viele Menschen infizieren wie an einem Mittwoch, am Donnerstag dann wieder die Hälfte und das auch nur manchmal. Daher auch immer mein Blick auf die Gesamttendenz über einen längeren Zeitraum. Und da sprechen die Zahlen weiterhin eine klare Sprache.
Die Zahl von täglcihen Neuinfektionen Deutschlandweit geht z.B. Stand jetzt innerhalb einer Woche um ca. 1000-1500 zurück, Waren es vor 2 Wióchen noch 3000-4000 Neuinfizierte täglcih,waren es vor einer Wocher noch 2000-3000 und in dieser Woche geht der Trend in Richtung 1000-2000. Für Sachsen oder auch Dresden selbst ist der Trend sogar noch etwas günstiger.
Die Zahl der Geheilten steigt gerade noch immer etwas, was sich dadurch erklärt, da ja bis vor 2 Wochen auch die Infektionen noch anstiegen und somit eben die damals Infizierten nun geheiilt sind.
Noch eine interessante Anmerkung zu einer Statistik in der die schwedischen Zahlen aufgeführt sind. Ja die Schweden mögen in relativ kurzer ZEit relativ viele Tote gehabt haben, aber dafür gehen auch da die Zahlen gerade stark zurück und das, obwohl man da nicht alle Grundrechte abgeschafft hat. Vielmehr geht da die Welle viel schneller vorüber, wenn der Trend da anhält. Und die Sterblciihkeitsrate in Schweden liegt übrigens hinter der von Italien, Spanien, Frankrreich oder auch Holland. ...
Also sollte man das eh erst am Ende abrechnen. Denn wenn es, wie es momentan ausschaut da nur noch ein- bis niedrige zweistellige Totenzahlen am Tag gibt, dann sollte man am Ende "abrechnen".
Mal als Beispiel: es stürben 100 Menschen in Schweden in 1 Woche und danach keine mehr in 3 Wochen , in einem anderan Land mit vergleichbarer Bevölkerungsstärke sind es 100 in 4 Woche - so sind es in beiden Fällen am Ende doch jeweols 100. (das sind keine belegten Zahlen, die habe ich jetzt nur mal zum anschaulich machen verwendet)
UND ein wichtiger Aspekt kommt auch hinzu bei all den leider verstorbenen ünberall: Wie viele sind AN Corona gestorben und wie viele MIT Corona an etwas anderem. Wei in Italien einen Verkehrstoten der Corona hatte als Corona-Toten auszuweisen ist ja kompletter Unsinn! Prof. Püschel aus HH wies darauf ja auch schon mehrfach hin.
Ich möchte auc nochmals darauf hinweisen, dass jeder Tote natürlich einer zu viel ist, aber eben auch unvermeidlich wie es sich darstellt derzeit. Und ich möchte auch Corona nicht verharmlosen. ABER es scheint mir merh und mehr so, dass hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, indem man den Lockdown so langsam und häppchenweise wie möglich zurücknimmt. DENN auch an den Folgen der Wirtschaftskrise werden Menschen sterben und es erscheint auch am Beispiel Schweden mehr und mehr so, dass die Toten leider so oder so gestorben wären - Oder Südkorea z.B. hatte gar keinen Lockdown und mitnichten Zigtausende Tote sondern insgesamt nur ca. 10000 Corona-Fälle überhaupt, aber dafür massenweise Tests von Anfang an. So hatten die das da sehr schnell im Griff. Und das ist ein Land mit 53 Mio Einwohnern, also nicht gerade wenige. ..
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Das letzte was du geschrieben hast ist ja genau der Unsinn den ich von Anfang an so sehe. Weißt du aber auch welche Personen nicht in die Statistik reinfallen, die wegen verschobener Behandlungen, geschlossener Praxen undundund nicht zeitnah behandelt wurden oder sich nicht getraut haben zum Arzt zu gehen und verstorben an anderen Erkrankungen sind.
Ich hoffe nur dass die Verantwortlichen für diese ganze Schande zur Rechenschaft gezogen werden, in welcher Form das darf sich jeder selbst Ausdenken.
Dass du die "bis jetzt Genesenen" nicht einfach von den derzeit "aktuell" Erkrankten abziehen kannst (was viele fälschlich denken) dürfte schon klar sein. Da haste nen Denkfehler.
Wenn einer krank ist, sich einer neu ansteckt und einer gesund wird, dann ist immer noch einer krank und nicht 0. Wir haben in DD immer noch um die 500 (nicht um Zahlen jetzt streiten) und nicht nur noch 60. Nichts desto trotz ist man da "gut" bedient und das is gut so. Und wenns generell weniger werden umso besser.
Ein neues Video (diesmal als Podcast) von Eva Herman und Andreas Popp. Ein amerikanisches Konsortium hat sich die Mehrheitsrechte der BILD gesichert. Viele schimpfen über die BILD und viele geben nicht zu sie zu lesen. Aber die BILD hat eine unglaubliche Macht. Wie viele Promis und Politiker die schon auf dem Gewissen haben, ist schon Wahnsinn. Die beiden spekulieren auch. Aber wenn nur ein Teil eintriff......es bleibt spannend.......und wir sind ja alle davon betroffen. Die Infos wird es selbstverständlich nirgendwo offiziell geben......
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Coronavirus und seine gesellschaftlichen Folgen
28.04.2020 21:28 (zuletzt bearbeitet: 28.04.2020 21:49)
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